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Message  assurancetourix le Mer 19 Jan 2011, 14:57

bonjour a tous

alors voilà, cela fait quelques mois que j'ai acheté cette petite CN

paramètres de coupe Kx1

a 99% j'usine de l'alu (7075 ou 2017A)
dans la même boutique, j'ai pris des fraises HSS en 2 dents
ø3 / 4 / 5 / 6

mais je me pose beaucoup de questions sur les paramètres de coupe
a force de voir des vidéos de CN (même portique) ou les perfs annoncées
me laisse .....rêveur, je fais un complexe

donc je dis, commençons par valider les paramètres.

déjà la machine
moteur de broche : 500 watts / jusqu'a 7000 tr/mn

avance travail : maxi 500 mm/mn
avance rapide : maxi 2000 mm/mn

les moteurs font 1.35 nm en X et Y et 2.2 nm en Z

les conseils du vendeur c'est de prendre V=30 M/mn
et 0.05 d'avance par dent

ce qui me donne après calcul et essais
fraise ø3 = 3100 tr/mn et 300 mm/mn / passe de 0.5 a 0.7 mm
fraise ø4 = 2500 tr/mn et 280 mm/mn / passe de 0.5 a 0.7 mm
fraise ø5 = 2400 tr/mn et 270 mm/mn / passe de 0.5 mm

donc est ce que c'est moi qui devient trop exigeant , ou bien j'ai raté un truc ?
genre utiliser des fraises carbure ou avec plus de dents .....

merci pour votre aide

vv

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Message  chris74 le Mer 19 Jan 2011, 16:00

Juste une info de mes paramètres de coupe, qui ne sont pas issu de calculs savants ,mais de ma propre expérience, cela vaut ce que ça vaut, mais ma Cn a un peu prêt les mêmes caractéristiques que la tienne et j'usine aussi du 7075 et du 2017.
Quand, je me sert des paramètres de coupe que l'on trouve dans les abaques, les résultats sont déplorables, je suppose que c'est fais pour des fraiseuses "lourdes" et qu'ils ne sont pas adaptés pour nos machines de "bricoleurs" du dimanche.
Donc en ébauche, fraise 3 dents type "ravageuse"Ø 10mm, vitesse 3000 tr/mn, 400mm/mn ,passes de 0.5-0.7 de profondeur,
avec la même fraise, je prends aussi 2 à 3 mm de profondeur, mais vitesse de rotation 1200 tr/mn, et vitesse d'avance 150mm/mn.
Je n'utilise des fraises 2 dents en Ø 10 que pour la finition, passe de 0.5mm, vitesse de 150mm/mn, 1500 tr/mn, mais je dois avouer que le résultat n'est pas tip-top.J'ai essayé de modifier les paramètres de coupe et d'avance la matière et le nombre de dents des fraises (hss, carbure micro grain), peu de changement sur l'état final de finition (légères stries, comme de micro vibration, mais ma fraiseuse manque de rigidité), je fais à 99% du détourage pleine fraise.
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Message  assurancetourix le Mer 19 Jan 2011, 16:44

hello chris

ca fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul a chercher
je sens que je vais commander 2 ou 3 fraises carbure en 3 dents
histoire de comparer

j'en ai bien ici, mais c'est de la chinoiserie revêtue jaune .....

vv

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Message  chris74 le Mer 19 Jan 2011, 16:52

Dans l'alu, je préfère ,de loin, les fraises hss, goujures polies que les carbure micrograins, le copeau colle beaucoup moins et comme je n'ai pas d'arrosage c'est un réel plus.
Par contre elles sont pas données, je les prends chez Otello .
.On m'avait aussi conseillé les fraises 1 dents, pour un meilleur état de surface, mais ma vitesse de rotation n'est pas assez élevée, du coup cela ne fonctionne pas bien car il faut une avance vraiment très réduite, j'avais de bon résultat avec 50mm/mn...........et 3000 tr/mn, mais l'usinage est beaucoup trop long, et en finition c'était pas mieux que les 2 dents.
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Message  assurancetourix le Mer 19 Jan 2011, 17:06

arf, les échos que j'ai eu de personne bossant dans l'usinage, c'est que avec une fraise carbure
y a moyen (normalement) d'augmenter les avances et vitesse de broche
et aussi la finition car le carbure est plus rigide que le HSS

je vais aller voir chez otelo , c'est la même came que chez metiers et passion ,non ?

vv

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Message  chris74 le Mer 19 Jan 2011, 17:17

Effectivement ,mais pour l'alu le pb c'est le recyclage du copeau, c'est moins flagrant dans du 7075, mais il ne faut pas essayer de demander des avis de "pro" car ils raisonnent avec leurs bécanes, qui possèdent toutes une lubrification plus qu'abondante (on arrive à peine à voir l'usinage tellement c'est noyé) voir un soufflage des copeaux.Nous on est à des années lumières de ces conditions, et tu n'arrivera pas aux limites d'un outils en HSS avec ta fraiseuse (ou la mienne) dans de l'alu.
Le réel avantage des fraises carbure c'est dans l'acier, du fait de l'absence de lubrification digne de ce nom, les outils HSS montent trop en température et sont rapidement flingués...................et si tu as autant de difficultés que moi pour les faire affuter il vaut mieux passer directement aux outils carbure, pas si chers si on passe par des "pro" (j'ai pas dit otello pour le coup), mais fait un tour sur ebay, tu trouvera 2 vendeurs pro: netavoise et inover38, je commande régulièrement chez eux et envois mes fraise à inover pour les affutages, c'est sans soucis, pour infos 1 fraise ébauche carbure 3 dents Ø 12 et la même en 4 dents finition + 2 fraises carbures 4 dents en Ø 3 et 2 fraises carbures 3 dents en Ø 2 cela m'a couté 43.00€ port compris chez netavoise..............je précise que les 6 fraises sont neuves.
Bon il y a aussi des fraises carbures pour l'alu, mais là on n'est plus dans les même tarifs et je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle, pas pour moi en tout cas. Avec des fraises carbures "aciers" il m'arrive d'usiner du 7075, mais le résultat est quand même moins bon et je suis obligé de diminuer pas mal les avances, sinon j'ai un bourrage (les avances tombent de 50%).
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Message  assurancetourix le Mer 19 Jan 2011, 17:51

j'ai repéré INOVER38 depuis quelques temps déjà

affûter ..... j'ai rien ni personne pour faire ca, j'ai un seau de fraises et de forets
que je garde dans un coin le jour ou .........
mais dés que c'est usé je change.

en parlant lubrification ..... je sens que va falloir que je me penche très sérieusement sur le problème
certains jours, ma machine travaille 2 a 4 heures ..

et je me dis que avec un arrosage digne de ce nom, je gagnerais en usure d'outil , en etat de surface et surtout
je pourrais faire autre chose pendant ce temps là

mais je ne sais pas encore sous quelle forme je fais faire ca

vv

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Message  chris74 le Mer 19 Jan 2011, 18:02

On est dans le même cas, pour la lubrification j'en avait monté une sur la X2, mais même en cartérisant au maximum ça en foutait partout, si on n'est pas prêt à faire une bécane "étanche" dans le même style que les machines de pro, je ne pense pas que cela soit bien efficace car une simple "pissette" sur la fraise, si elle la refroidit (un peu) et facilite (un peu la coupe), n'est de toute façon pas assez puissante pour évacuer les copeaux.
Perso j'ai laissé tombé définitivement, j'arrose manuellement (pulvérisateur) et retire les copeaux au fur et a mesure, c'est pas le top, mais je ne pense pas que je puisse faire mieux avec le peu d'espace dont je dispose dans ma cave.
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Message  assurancetourix le Mer 19 Jan 2011, 18:17

je mettrais une photo bientôt, mais j'ai fais fabriquer par un pote a son boulot, un châssis
en inox, sur lequel est posé la machine
j'ai entièrement fermé avec des panneaux.
reste le devant ou il faut que je trouve des plaques transparentes.

dessous il y a un bac en inox , pour récupérer tout ce qui tombe

mon idée était (est ...) d'avoir un arrosage digne de ce nom

vv

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Message  assurancetourix le Jeu 23 Juin 2011, 17:10

hello

je remonte un peu le sujet car y a eu pas mal de modifs et de progrès
le plus marquant étant la fabrication d'une micro pulvérisation "maison"
grâce aux plans trouvés "de l'autre coté"

paramètres de coupe T_lub13_160

par exemple, avec une fraise de ø4 ,3 dents en passe de 0.5 mm
dans du 2017A
avant j’étais a 2300 tr/mn et une avance de 240 mm/mn
maintenant je suis a 5000 tr/mn et 400 mm/mn

mais du coup, c'est la CN qui arrive a ses limites ...

vv

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Message  Ordinerf le Ven 24 Juin 2011, 11:51

petite précision, les valeurs théorique ne sont valable que si à la base la machine est fiable.
donc avant tout il faut contrôler les jeux et bien connaître les limites de la machine annoncées par le constructeur Wink

_________________
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POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
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Message  assurancetourix le Ven 24 Juin 2011, 12:08

ben les avances maxi c'est 500 mm/mn .....

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