Numérisation Sieg SX2

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  el patenteu le Mar 25 Jan 2011, 02:01

totalement d'accord avec toi....
les machinne pour usinner bois sont en acier voir meme en fonte,alors comment immaginner qu'une machine d'alu usinne de l'acier ou meme de l'alu sur une longue période.

Lil je suis carrément sur le cul par la qualité de tes intervention!!
tu dis avoir numériser (ou fabriquer)une machine il y as plus de 30 ans....WWOOWWWW!!

dommage je ne vois pas les image que kiko transmet Mad
comment corriger ca??

bonne journée a tous
Fred

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Mar 25 Jan 2011, 07:14

Hi Fred ,

el patenteu a écrit: .../... tu dis avoir numériser (ou fabriquer)une machine il y as plus de 30 ans....WWOOWWWW!!
Il n'y a rien d'exceptionnel, sais-tu. Il y a trente ans nous avions les mêmes PAP, les mêmes VAB qu'aujourd'hui et même de Qualité supérieure. Nous disposions des transistors Bipolaires et surtout MOS (IR et Semikron) qui ont permis de simplifier et d'améliorer la partie puissance des drivers. Nous avions moins de circuits spécialisés et dédiés, et donc plus d'éléments câblés, mais cela permettait également une meilleur pérennité.
Les logiciels étaient moins ..... conviviaux car la programmation se faisait à l'économie (Assembleur uniquement). Pas de programmation objet, pas de Real Basic ou de Visual Basic Smile etc ... Beaucoup de logique câblée car la vitesse des 6800 laissait à désirer .... La révolution est arrivée avec les 68000.

el patenteu a écrit: dommage je ne vois pas les image que kiko transmet Mad
comment corriger ca?
Sur les deux navigateurs ? Et bien sûr, après être connecté ???
Sinon ce problème a été plus ou moins récurrent au début des inscriptions. Après une certaine fréquentation du forum, le phénomène disparaît ....... Incroyable ....

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Ordinerf le Mar 25 Jan 2011, 09:26

kiko a écrit:Après je n'ai jamais fabriqué de cn donc je n'ai pas testé mais comment peut on usiner des matières plus dure que la matière dont est construite la machine? Ça me parait bizarre d'usiner de l'alu avec une machine en bois Laughing
c'est justement ce après quoi je me bât depuis un moment en expliquant qu'il faut arrêter de faire n'importe quoi et d'accepter que certaine personne soit plus à même de les aider mais ça m'a valut un bannissement parce que la fierté de certain dépasse leur envie de grandir...
du coup on continu à voir des stupidité comme des machine en bois, en alu, avec des guides hyper cher mais sans intéret, etc...
sans parler des machines qui avec la même quantité de matière peuvent en faire deux bien plus rigide bom

Lil> tout à fait d'accord avec toi, certe je suis plus jeune mais je me rappel des début et franchement c'était bien plus simple que maintenant, on est dans une société du chi chi et faut constamment se faire ch... avec des trucs de décoration Sad

j'en parlais encore ce matin sur un forum de modélisme, maintenant c'est que du tout monté et en plus avec un tas d'assistance gyroscopique qui ne font que gonfler la facture.
avant on volait en hélico sans gyro mais maintenant l'électronique à pris une part importante et avec les logiciels bling bling il faut du beau au lieu de faire du performant.
la société de consommation ne nous à pas ammenée que du bon et internet est dans une certaine part responsable du manque d'intérêt de certain métier au profit du question/réponse et toute cette bêtise qu'on subit à la télé.
avant on cherchait à comprendre et surtout on n'avait pas grand monde pour nous aider hormis les livres, hors maintenant avec les forums (entre autre) on est entré dans l'air du question/réponse sans chercher et sans réfléchir, il faut tout de fait et pas cher sinon on zap Sad
quand on pense que dans 90% des cas les ordinateurs de maison sont utilisés pour papoter et jouer ça calme...
dire que j'ai commencé l'informatique en programmant mon Amiga500+ en assembleur... bom

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mar 25 Jan 2011, 19:38

Ordinerf a écrit:
c'est justement ce après quoi je me bât depuis un moment en expliquant qu'il faut arrêter de faire n'importe quoi et d'accepter que certaine personne soit plus à même de les aider mais ça m'a valut un bannissement parce que la fierté de certain dépasse leur envie de grandir...
du coup on continu à voir des stupidité comme des machine en bois, en alu, avec des guides hyper cher mais sans intéret, etc...
sans parler des machines qui avec la même quantité de matière peuvent en faire deux bien plus rigide bom


Après si les gens veulent pas comprendre c'est leur problème Laughing


Je repose ma question Smile est-ce que le fait de mettre la vab sur le coté de la colonne ne va pas forcer de travers, pour info j'hestime le poids de la tête à 20kg environ.

Merci d'avance

Pierre
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Mer 26 Jan 2011, 07:58

Hi Pierre

kiko a écrit: Je repose ma question Smile est-ce que le fait de mettre la vab sur le coté de la colonne ne va pas forcer de travers, pour info j'hestime le poids de la tête à 20kg environ.

Ne t'impatiente pas et laisse moi réfléchir STP.
Peut-être un compensateur ou un contre-poids afin de rétablir l'équilibre des forces ...

Je répète, des photos, de ta machine, seraient les bienvenues.

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Ordinerf le Mer 26 Jan 2011, 08:43

sans hésiter contre poids obligatoire et libre de mouvement que dans le sens de la hauteur mais pas dans les autres sens pour éviter les effets néfaste de son inertie.

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  assurancetourix le Mer 26 Jan 2011, 08:53

hello

ayant démonté la mienne cette semaine, la solution qui a été adopté
pour la aider le moteur de la tête : un amortisseur de coffre de voiture

je trouve l'idée pas mal, car ce genre de truc ce trouve assez facilement
et il y en a de toutes les tailles et avec toutes sortes de valeurs
en plus ca reste facilement manipulable et ce ne surcharge pas la machine

je pense que l'idéal c'est d'en mettre 2, un de chaque coté

vv

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http://www.mini-meca-rc.fr

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Ordinerf le Mer 26 Jan 2011, 09:23

oui et non, en faite le soucis est de transmettre un contre effort constant tout le temps hors l'amortisseur retient la descente mais n'aide pas à la remontée ou alors on a un ressort mais dans ce cas la période d'équilibre n'est pas constante et on se retrouve en bas avec une tension du ressort et en haut on perd de la tension de ressort.
l'avantage du contre poids guidé c'est qu'on a une constante de force identique tout le temps et de haut en bas par contre ça multiplie par deux le poids total du portique mais bon si tout à bien été étudié ça ne posera pas de problême.
si les ascenceurs on toujours fonctionnés avec contre poids guidés ce n'est pas pour rien... Wink

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Mer 26 Jan 2011, 10:46

Hello

Ordinerf a écrit:si les ascenceurs on toujours fonctionnés avec contre poids guidés ce n'est pas pour rien... Wink
J'imagine la taille du compensateur (longueur et Ø) pour un immeuble de 300m ou plus Basketball

Par contre un compensateur peut être intéressant par ses faibles dimensions pour une fraiseuse de faible course et de faible poids de la tête (20 kg).
Le problème majeur de la vis sur le côté est en fait l'effort de torsion qui induira un très léger défaut angulaire qui pourrait conduire à une reprise arrière en usinage avec un fly-cutter de grand Ø.

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Ordinerf le Mer 26 Jan 2011, 11:20

ce sont des plaques de béton qui servent de contre poids sur les ascenseurs et elles sont dimensionnées pour ne pas "gêner" et se font discrète mais sinon tu as la version hydraulique mais dans ce cas il faut une pompe et sur une cnc amateur je doute qu'on en trouve... Neutral
perso j'utilise du plombs mais je n'ai jamais essayé avec du béton en guise de contre poids et je doute que ce soit intéressant.

Lil> ça serait rigolo un ressort de 300m sans parler au moment de la remontée bom

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Papeteme le Mer 26 Jan 2011, 14:29

Bonjour,

Ce que vous appelez amortisseur est en fait un vérin à gaz, donc surtout un ressort, même si parfois il joue une fonction d'amortisseur c'est à dire : limiter la vitesse des mouvements dans un sens ou dans l'autre ou dans les deux. Comme fonction complémentaire, on rencontre parfois aussi la fonction blocage et déblocage par commande, c'est le cas des vérins à gaz de sièges.

Dans son rôle de ressort, l'intérêt de ce type de vérin est qu'il a quasiment son effort identique tout au long de la course, un peu comme si l'on écrasait d'une faible course un long ressort à boudin. D'ailleurs les fabriquants indiquent une valeur pour l'effort et non une courbe pour la raideur. De ce fait, ils apportent les mêmes avantages qu'un contrepoids pour un poids, un encombrement et une facilité d'installation bien différents.

Pour l'implantation de la VaB sur le côté, la conséquence sera comme l'a dit Lil, un effort de torsion sur la coulisse des Z dont le couple sera le produit de la masse déplacée par la distance séparant la VàB de l'axe des Z. Si tu minimises cette distance et si tu allèges par vérin la masse déplacée, tu dois être inférieur au couple appliqué au même endroit pendant l'usinage (effort de coupe x porte à faux broche + longueur pince + longueur fraise). La vraie question pour l'effort sur les glissieres serait : quel est le rapport entre la longueur des guidages de cet axe par rapport au bras de levier distance entre VàB et axe des Z.

Bonne continuation. Papeteme.

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  chris74 le Mer 26 Jan 2011, 14:58

Salut pouvez vous m'expliquer comment,le fait de commander un moteur par 1/2 pas peut augmenter sa précision. Si par construction c'est un 200 pas/tour, on a beau le commander en 1/2 ou 1/32 ème de pas, il n'en restera pas moins un 200/pas/tour avec "seulement" 200 positions fixes. La seul possibilité d'augmenter ce rapport c'est de démultiplier "mécaniquement" l'entraînement.
Ps, vous essayer de "couper les cheveux en 4" ,mais on parle d'une X2, qui ne travaillera JAMAIS au 1/100ème de mm avec répétitivité . Les courroies sont beaucoup décriées, mais en prenant de la courroie de positionnement et non de transmission,on ne perd pas beaucoup en précision, et elles ont un gros avantage c'est de pourvoir "patiner" et donc de sauver les accouplements et les moteurs en cas de blocage, ce qui arrive fréquemment avec ces petites machines.
Enfin, 99% des amateurs que nous sommes ne sont pas capables de mesurer un déplacement de 200mm avec une précision de 1/100ème de mm, perso mes règles "numériques" ont une précision de 3/100ème et une résolution de 1/100 ème...........faite le compte.
Le calcul de la valeur de déplacement est aussi à prendre en compte , surtout avec des vis à billes "bon marché", le pas n'est pas forcément tout a fait régulier ni constant, juste pour infos, je suis à 6 chiffres après la virgule pour calculer le rapport de la mienne, et j'ai encore 1 ou 2/100ème qui se promènent de temps en temps (rapport de démultiplication de 1/1 pourtant, donc pas le plus difficile à calculer, il n'y a que le pas de la vis à prendre en compte).
Bref, je trouve que la plupart de vos solutions techniques, si elles sont justes et adaptées aux machines industrielles, sont complètement exagérée pour une SX2, on ne tue pas une mouche avec un canon................

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mer 26 Jan 2011, 16:11

Salut Chris,

Pour l'instant les seules solutions technique que j'ai adopter sont les coupleurs en époxy et les paliers avec roulement à double rangée de billes à contact oblique.

Mais je prend les avis de tout le monde et les meilleures solutions (en qualité et prix) seront les miennes Very Happy

Je sais très bien que je n'aurai pas une précision au 1/100ème, 1/10ème ou 1/50ème sera suffisant Wink


Concernant l'équilibrage du poids de la tête, j'avais lu que le vérin de coffre de voiture ne fournissait pas un effort constant mais il serait peut être intéressant de savoir sur qu'elle plage de son débattement la pression donnée est la plus régulière.

Pour le contre poids je pense que cette solution est la plus simple à réaliser, le poids pourrait être fait en béton mais le soucis c'est que le poids double.
Mais dans un sens, il allégerai la monté de la tête mais freinerai sa détente donc ce qu'on gagne d'un coté on le perd de l'autre.

L'avantage de cette solution (à mon avis) par rapport au vérin c'est qu'elle agit dans les deux sens (montée/descente) en répartissant également (à la précision de la masse du bloc de béton) les efforts à fournir. Alors que le vérin allège la monté mais freine la descente du coup le moteur, dans cette configuration-ci) devra fournir plus d'effort dans un sens que dans l'autre.


Mon raisonnement est-il juste?

En attendant je vous passe 4-5 photos de la sx2 :)









Et en cadeau une photo de mon coin à moi de l'atelier (en sacré bordel Wink )

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Mer 26 Jan 2011, 16:26

Hello Chris

chris74 a écrit:Salut pouvez vous m'expliquer comment,le fait de commander un moteur par 1/2 pas peut augmenter sa précision. Si par construction c'est un 200 pas/tour, on a beau le commander en 1/2 ou 1/32 ème de pas, il n'en restera pas moins un 200/pas/tour avec "seulement" 200 positions fixes. La seul possibilité d'augmenter ce rapport c'est de démultiplier "mécaniquement" l'entraînement.
Un moteur PAP commandé en 1/2 ou en 1/4 ou en 1/8 de pas aura des états stables sur ces positions si la commande est correctement établie avec contrôle des rampes de montée et descente en vitesse et pré-positionnement de la valeur finale. C'est également pour cela qu'il faut utiliser des transistors rapides (MOS ou IGBT) afin d'éviter des régimes de commutation lente et une oscillation entre les pas entiers.
Les cartes des drivers de puissance doivent êtres également placées directement SUR le moteur afin d'éviter l'inductance de liaison qui créerait une instabilité de position.


chris74 a écrit: Les courroies sont beaucoup décriées, mais en prenant de la courroie de positionnement et non de transmission,on ne perd pas beaucoup en précision, et elles ont un gros avantage c'est de pourvoir "patiner" et donc de sauver les accouplements et les moteurs en cas de blocage, ce qui arrive fréquemment avec ces petites machines.
Pour les vis, il existe différentes qualités. Un des problèmes réside dans l'élasticité de la chaîne de transmission, élasticité de la vis, de l'écrou insuffisamment contraint, de la ou des butés de vis et de la flexion angulaire de l'accouplement. C'est pour cela qu'une courroie ne peut pas convenir car le brin tendu devient le brin mou en inversion du sens de rotation avec perte angulaire. D'autre part un PAP bloqué avec perte de pas (ce qui ne peut pas arriver avec un bon driver) ne risque rien avec une alimentation à courant constant.


chris74 a écrit: Enfin, 99% des amateurs que nous sommes ne sont pas capables de mesurer un déplacement de 200mm avec une précision de 1/100ème de mm, perso mes règles "numériques" ont une précision de 3/100ème et une résolution de 1/100 ème...........faite le compte.
Le calcul de la valeur de déplacement est aussi à prendre en compte , surtout avec des vis à billes "bon marché", le pas n'est pas forcément tout a fait régulier ni constant, juste pour infos, je suis à 6 chiffres après la virgule pour calculer le rapport de la mienne, et j'ai encore 1 ou 2/100ème qui se promènent de temps en temps (rapport de démultiplication de 1/1 pourtant, donc pas le plus difficile à calculer, il n'y a que le pas de la vis à prendre en compte).
Je pense qu'il est mieux d'être informé de tous les défauts et des solutions éventuelles car naturellement un constructeur amateur sacrifiera un endroit et cela en toute connaissance de cause car rien n'est pire que de cumuler tous les défauts.

chris74 a écrit:Bref, je trouve que la plupart de vos solutions techniques, si elles sont justes et adaptées aux machines industrielles, sont complètement exagérée pour une SX2, on ne tue pas une mouche avec un canon................
Nous ne sommes pas du tout dans une approche technique d'une machine de production industrielle.

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  chris74 le Mer 26 Jan 2011, 16:47

Pour le "pb" de la tête, j'ai essayé diverses solutions, et le moins "mauvais" reste le ressort d'origine, avec très peu de différence avec "rien" (ressort désaccouplé)...................il ne faut pas croire que l'on va avoir des usinages sur 200mm de profondeur, donc au final, on se retrouve ,à peu de chose prêt,toujours à la même position de la tête en Z, à quelques cm prêt, et donc, un simple ressort suffit très amplement à la compensation.(cela n'a rien a voir avec un ascenseur qui monte de 50m......................................)
De plus ,avoir un équilibre n'est pas forcément une bonne chose, du moins pour mon cas. En effet, je préfère que la tête soit en appuis sous son propre poids, cela stabilise le mouvement en Z, sans pour autant nuire à la précision, en Z, contrairement aux autres axes, on n'usines qu'en descendant, donc une fois que la tête est en appuis ,elle ne bouge plus , il suffit d'avoir un moteur pap suffisamment puissant pour la remonter, le miens en 2.5 kn arrive à le faire sans soucis,donc..................
Et, je pense pas qu'il soit bien "utile" quoi qu'intéressant de vouloir forcement réinventer le fil à couper le beurre, le net regorge de solution technique pour numériser une X2, et, elles sont quasiment toutes basées sur les même principes, et je pense, par expérience avec la mienne (450h00 d'usinage), qu'elles sont bien adaptée à la X2 ( à part peut être l'entraînement par engrenages qui est plus difficile à réaliser sans jeu).
Voilà, je continuerais de lire vos interventions avec attention.

En fait ,actuellement, je suis confronté à la mauvaise qualité des composants électriques, après le porte fusible qui a cassé ,c'est au tour de l'arrêt d'urgence de faire de micro-coupures lors des usinages (vieillissement des contacts).
Si j'ai un conseil à te donner, c'est de commencer par revoir ses éléments (inter, led, fusibles,etc.................) car tu seras embêter à plus ou moins long terme.


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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mer 26 Jan 2011, 20:28

chris74 a écrit:
Voilà, je continuerais de lire vos interventions avec attention.

Ne fais pas que lire, tes participations m'intéressent beaucoup et à mon avis je ne suis pas le seul Wink
Continue à donner ton avis!

chris74 a écrit: En fait ,actuellement, je suis confronté à la mauvaise qualité des composants électriques, après le porte fusible qui a cassé ,c'est au tour de l'arrêt d'urgence de faire de micro-coupures lors des usinages (vieillissement des contacts).
Si j'ai un conseil à te donner, c'est de commencer par revoir ses éléments (inter, led, fusibles,etc.................) car tu seras embêter à plus ou moins long terme.

Concernant l'électronique d'origine sur la fraiseuse, pour l'instant je ne touche à rien, d'une part parce qu'elle est encore sous garantie et que si jamais elle grille et que j'ai bidouiller je peux dire au-revoir à cette garantie.
D'autre part, je n'ai pas la même commande que la tienne, la nouvelle sur la sx2 serait selon le fabriquant plus puissante et y aurai plus de problèmes, bon après c'est aussi de la vente Laughing


Pour le ressort d'origine c'est vrai qu'il ne fait presque plus effet sur le haut de la colonne, j'avais vu quelqu'un qui avait modifier sa x2 en "courbant" la barre pour que la tige qui passe à l'intérieur sois mieux en contact, selon lui ça améliorerai un peu.
Je suis encore donc indécis sur cette partie là pale


Lil, tu dis: "Les cartes des drivers de puissance doivent êtres également placées directement SUR le moteur afin d'éviter l'inductance de liaison qui créerait une instabilité de position." de cette façon la distance entre le moteur et la carte de puissance et très faible mais la distance avec la carte de contrôle elle est bien plus grande, est-ce que ça gène ou pas?

J'ai peur aussi que la carte sois plus vulnérable à cet endroit là (projection, coup ect...) il y a la solution d'un boitier mais là c'est une autre histoire pour la ventilation, on peut toujours amener de 12V à la carte pour alimenter un ventilo mais ces fils ne vont-ils pas parasiter la carte de puissance?

Peut être que je me pose trop de question mais je n'ai pas envie de faire des choix que je vais regretter plus tard, c'est quand même une jolie somme que je dépense pour ce projet, ça serait dommage que tout foire @

Ps: je viens de faire le pas, j'ai passer commande pour les éléments les plus cher de ma numérisation: les Vis à billes, je devrai les recevoir dans 10-15 jours, elles viennent de chez Ex-machina j'en ai eu pour 209€ pale

Bonne soirée à tous
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Ordinerf le Jeu 27 Jan 2011, 10:10

chris74 a écrit:Bref, je trouve que la plupart de vos solutions techniques, si elles sont justes et adaptées aux machines industrielles, sont complètement exagérée pour une SX2, on ne tue pas une mouche avec un canon................
entièrement d'accord avec toi et je n'ai toujours pas comprit pourquoi on voit un tas de machine amateur avec des éléments très mal employés pour finalement une rigidité et une précision pas très haute au lieu d'avoir un tas de machine simple, pas cher, facile à faire et surtout tout aussi précise Sad
ça me dépasse cette manie de voir partout des membres s'obstiner à vouloir faire identique ou mieux que les autres, nous sortir des dessins en 3D digne d'un bureau de design et finalement ne pas finir sa machine ou la finir avec du bidouillage de bricoleur bom
quand je pense qu'avec un budget d'à peine 500€ on peut faire mieux ça me fait trop rire parfois et pire c'est que malgré les conseils qui prouvent leur erreurs certains continuent à s'enfoncer dans la stupidité, franchement pour un connaisseur c'est un régal et des fous rire garanti Laughing

parfois je me balade sur le net pour voir les cnc amateur et franchement on sent bien le copier/coller sans réflexion ni même sans prendre le temps de comprendre ce qui ne va pas, c'est à chaque fois un élément rigide et cher autour de plein d'erreur qui rendent la machine parfois médiocre...

mes préférés ce sont les chassis version tas de féraille en acier montés soudé conçu n'importe comment pensant que l'acier ne pli pas et pire c'est que certain osent annoncer que leur machine à une précision de 1/100ème !!! si déjà elle atteind le 1/10ème ça sera un miracle bom bom bom

je conseille à tout ceux qui pensent faire mieux que tout le monde d'acheter un comparateur (au 1/100ème), de le mettre sous une poutre en acier de 1mètre en plein milieu de sa longueur et de mettre un poids de 5 kilos sur la poutre à l'endroit du comparateur, ils vont changer de couleur quand ils vont voir le comparateur s'affoler...
sans parler des élément en alu, la ça frise l'inconscience... silent
une chose que j'aime beaucoup aussi c'est la prétention d'usinage c'est à dire penser usiner de l'alu avec une machine en bois ou en alu, parfois je préfère ne rien dire, le silence est souvent nécessaire face à la bêtise...
pendant que j'y pense, un autre truc que j'adore c'est l'effet tout nouveau tout beau, c'est un message que j'ai du mal à faire passer, quand on vient de finir sa machine elle est plus fiable (normalement) du fait qu'elle est neuve et que rien ne bouge mais avec le temps (ne serait-ce qu'une saison) le métal va bouger certe légèrement mais en plus avec les vibrations de la machine ça va empirer.
une machine fiable et rigide ne se juge pas une fois qu'elle neuve mais après un an minimum d'utilisation et comme par hasard tout peut changer, la machine peut se révéler une vrai daube et va montrer toutes les failles qu'on a pas voulu corriger dès le départ.
très souvent ça donne l'envie à son concepteur de refaire une autre machine et donc dépasser largement le budget de base alors que si il avait écouter les conseils et si il avait étudié sa machine de très près alors il aurait pu avoir une machine vraiment fiable à long terme et pour moins cher mais ça bizarrement c'est très dur à faire comprendre... silent

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  chris74 le Jeu 27 Jan 2011, 20:05

Et sur une machine "chinoise" neuve, il faut prendre en compte une période de "rodage", je ne sais pas si c'est pareil sur de la grosse bécane. Mais sur nos petites machines, il faut un certain temps avant que tout se mette en place, c'est pour cela que j'ai opté pour la numérisation d'une machine ayant quelques dizaines d'heures de fonctionnement, et même ainsi j'ai repris les glissières, remis des lardons bronze, re roder le tout, car les 1/100ème s'envolent vite et au début on passe sont temps à régler les lardons. C'est pas un drame en soi en usinage "traditionnel" car on sent bien le jeu, mais en cn, on n'a plus aucunes sensation des jeux et c'est le mauvais usinage final ou le "loupé" de la pièce qui va permettre de s'en rendre compte, souvent trop tard.

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Jeu 27 Jan 2011, 20:33

La mienne a quand même déjà usinée, je l'ai depuis août et tout ce qui est réglage a était fait aux oignons, lardons bronze polis Wink


Je viens de réfléchir sur le positionnement de la vis à billes du Z, si je la met à droite, le ressort de rappel lui est à gauche de ce fait, le ressort de rappel provoque une sorte de rotation de la tête dans le sens anti-trigo mais la vab lorsque la tête remonte provoque un effort dans le sens trigo, de cette manière les efforts ne sont-ils pas compensé?
Par contre quand la vis descend, il sont ajouté car tout les deux dans le sens anti-trigo :S


Le choix mécanique pour cette partie là est en fait beaucoup plus complexe que je le penser, une solution apporte une amélioration dans un sens et une détérioration dans l'autre Neutral
Il va donc falloir trouver un compromis parmi tout ça Smile

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  chris74 le Jeu 27 Jan 2011, 20:34

Je comprends pas pourquoi tu ne veut pas mettre au milieu de la colonne, tu te complique la vie pour pas grand chose.

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Jeu 27 Jan 2011, 20:37

Oui, j'ai aussi penser à ça mais je ne trouve pas de solution pour de cette manière accoupler la vis à billes avec le moteur de Lil ou alors la solution est tellement simple que je suis passé à coté Smile
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  chris74 le Jeu 27 Jan 2011, 20:39

C'est vrai j'ai oublié que tu voulais le monter en direct sur la vis, dans ce cas,j'ai pas de solutions non plus, désolé.

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Jeu 27 Jan 2011, 21:12

Oui, c'est justement pour ça que c'est pas évident.


Si je resserre les lardons, le mouvement sera plus dur (donc plus d'effort au niveau du moteur) mais "basculement" de la tête bien moindre.
Après il serait intéressent de calculer de combien de degrés ce basculement va être scratch

Mais va-t-il être le même en montée et descente de tête? Peut être qu'en descente il sera quasi nul car le moteur n'aura pas besoin de forcer pour faire descendre la tête (là je n'ai aucune idée de comment ça va réagir en réalité, c'est juste une hypothèse)
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  chris74 le Jeu 27 Jan 2011, 21:15

De toute façon, les lardons doivent être ajustés de façon à supprimer le jeu, ni plus ni moins, donc pas vraiment de pb de "basculement", par contre si ils ne sont pas parfaitement ajustés/rodés, alors tu va avoir des points durs et là tu va: soit perdre des pas si le moteur est trop juste, soit perdre en précision, car le mouvement sera forcément "saccadé" et les derniers 1/100eme de déplacement ne se feront pas ou très mal.

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Jeu 27 Jan 2011, 21:23

Surement que le terme de basculement n'est pas approprié, on peut plutôt dire que ça va forcer de travers, pas dans l'axe.

Concernant le rodage des lardons, il faut vraiment que je me trouve un petit marbre avec un peu de bleu pour vérifier si il est parfaitement plan, j'ai chercher sur lbc, c'est du très gros marbre et aussi de très cher @
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