Numérisation Sieg SX2

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mar 18 Jan 2011, 19:14

Je n'ai pas les plans de la vis, j'ai juste le dessin des écrous pour les vis de 16mm.

Mais je sais que les vis ont les extrémités "brutes" car la sociétés propose l'usinage des bouts de la vis à bille pour 30€ LA vis pale

c'est vrai que je n'avais pas penser au fourreau directement pris sur la vis, comme ça plus de problème de concentricité sur l'usinage de la vis Wink


Pour les roulements je viens de chercher sur fiamag: http://www.fiamag.com/roulement-palier/roulements-rouleaux-coniques/serie-30000-20.html

à 17e le roulement, autant prendre directement un palier tout prêt: http://www.fiamag.com/roulement-palier/paliers-autoaligneur/ucfl/ucfl-serie-200-162.html

Bon après, peut être qu'on trouve moins cher en roulement.

La solution de Chris74 avait l'air pas mal, si il pouvait venir nous en parler Wink
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Mer 19 Jan 2011, 06:43

Bon Matin Pierre

kiko a écrit: c'est vrai que je n'avais pas penser au fourreau directement pris sur la vis, comme ça plus de problème de concentricité sur l'usinage de la vis Wink
Un Ø 12 mm est assez petit pour les vis, c'est pour cela que je pense que le fourreau sera le mieux adapté.


kiko a écrit:Pour les roulements je viens de chercher sur fiamag: http://www.fiamag.com/roulement-palier/roulements-rouleaux-coniques/serie-30000-20.html

à 17e le roulement, autant prendre directement un palier tout prêt: http://www.fiamag.com/roulement-palier/paliers-autoaligneur/ucfl/ucfl-serie-200-162.html
T'écoutes pas ce qu'on te dit No
Je t'ai dit roulements à contacts obliques à double rangée du style 3203 qui est un roulement à billes

kiko a écrit:Bon après, peut être qu'on trouve moins cher en roulement.
Peut-être, mais si tu veux supprimer le jeu d'inversion du sens de rotation, c'est la seule solution économique fiable.
Je t'ai parlé du 3203, je pense que le 3204 ira mieux avec un fourreau de Ø int 12 mm et Ø Ext 20 mm (alésage du roulement) => 4 mm d'épaisseur du fourreau.
La solution avec un fourreau (épaulé) et ce type de roulement ne nécessite qu'un filetage M6 en bout de la VAB pour verrouiller l'ensemble axialement dans les deux sens de rotation ...
je ferai un plan, lorsque tu auras les vis.

Amitiés


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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  chris74 le Mer 19 Jan 2011, 07:55

Un plan de ce que j'ai fais là c'est pour les vis du tour mais pour la fraiseuse c'est le même principe, seulement je n'ai pas les plans), j'ai utilisé de "bêtes" roulements à billes,très légèrement précontraint, juste pour enlever le jeu..
Après 400h00 de fonctionnement sur 2 ans environ, je n'ai pas de jeu qui a augmenté

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Mer 19 Jan 2011, 08:35

Hello Chris ,

chris74 a écrit:Un plan de ce que j'ai fais là c'est pour les vis du tour mais pour la fraiseuse c'est le même principe, seulement je n'ai pas les plans), j'ai utilisé de "bêtes" roulements à billes,très légèrement précontraint, juste pour enlever le jeu..
Après 400h00 de fonctionnement sur 2 ans environ, je n'ai pas de jeu qui a augmenté
Pierre utilise des moteurs de 3N.m avec une vis au pas de 4 mm cela nous donne ~ 3500 N de charge axiale sur les roulements.
Je ne pense pas que de "simples" roulements à billes supportent le traitement très longtemps No .

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  chris74 le Mer 19 Jan 2011, 08:42

Ils sont un peu plus gros que les miens (les miens sont des 2.5Kn), par contre mes vis à billes sont en Ø 16mm, afin de pouvoir monter des roulements pas trop petits, et déjà là, c'est vraiment juste, du Ø 25 serait idéal,mais les écrous ne passaient pas.
J'ai déjà du usiner celui des l'axe X et c'est du costaud, la vis c'est de la guimauve à coté...................
Sur une X2, il n'y a pas grand intérêt à prendre de "gros" moteurs:
-les courses sont très limitées, donc même si on perd de la vitesse à cause du couple moindre, sur 220mm, cela ne va pas jouer beaucoup sur le temps total
-la broche est limité en vitesse (la mienne 2500 tr/mn, je l'ai augmentée à 3000 tr/mn) et donc en usinage les vitesse de déplacement resteront faibles
-le Ø des fraises utilisables reste aussi très petit (Ø 16 au max, mais c'est déjà beaucoup trop gros) en pratique j'ai du mal à dépasser du Ø 12 en fraise ébauche au carbure (4mm de profondeur de passe dans du 7075)et "l'idéal" semble être du Ø 10, il faudrait donc tourner vite pour avoir des déplacements rapides ..........retour aux points précédents.
-le moteur de broche est quand même limite en puissance (le miens ne fait que 350w, sur la SX2 il est plus puissant), et c'est toujours lui qui se met en sécurité avant de bloquer les avances, c'est d'ailleurs extrêmement dangereux car le risque de casse est important, tant pour les outils (j'ai cassé une fraise HSS en Ø 10) que pour la machine, on est donc obligé de se garder des limites importantes lors des usinages.
- et on ne parle pas du manque de rigidité qui fera oublier instantanément toute volonté d'usinage UGV............
Pour infos le max que j'utilise c'est:

-400mm/mn avec fraise de Ø 10 ébauche en détourage dans du 7075, profondeur de passe 0.5mm (bonne évacuation des copeaux, peu d'efforts de coupe, donc pas de montée en température de la pièce ou de la fraise)c'est ce que je préfère quand je ne surveille pas trop l'usinage
-150 mm/mn avec le même type de fraise ,7075, profondeur de passe 2mm toujours en détourage, là il faut être toujours à coté de la machine pour évacuer les copeaux

Pour l'acier genre XC48, 100mm/mn, passes de 1mm

[b][u]


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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Ordinerf le Mer 19 Jan 2011, 10:58

bah fallait le dire que ce n'était pas fini, si il y a une suite évidemment ça change tout Smile
cela dit je pense qu'il y avait plus simple mais bon chacun fait comme il veut Embarassed

c'est cool on sait vers qui se tourner pour faire des pièces bom
bon alors je commande une cnc 5 axes en kit, pour les frais de port un timbre suffira bom bom bom

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mer 19 Jan 2011, 14:08

Je viens de regarder sur 123roulement.com, un 3204 générique qui n'est ni étanche à la poussière ni à l'eau c'est 19.9€

Si je prend toujours sur le même site un Palier générique UCFL204 c'est 12.9€ http://www.123roulement.com/affichagePalier.php?ref=UCFL204
Sachant que là c'est tout prêt, il n'y a juste qu'à le fixer.
Après je ne sais pas si ça convient pour mon utilisation, j'ai pas un master en étude de roulement Smile


Quand au système de Chris, il a vraiment l'air sympas puisque le coût n'est pas très élevé et il nous dit que même après 2 ans de fonctionnement le jeu n'a pas empiré :)

Donc pour l'instant je ne sais pas trop qu'elle solution est la meilleure avec les critères suivants:

-coût
-fiabilité
-facilité à la réalisation

Bonne journée à tous

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Jeu 20 Jan 2011, 06:54

Hello Pierre ,

kiko a écrit:Je viens de regarder sur 123roulement.com, un 3204 générique qui n'est ni étanche à la poussière ni à l'eau c'est 19.9€

Si je prend toujours sur le même site un Palier générique UCFL204 c'est 12.9€ http://www.123roulement.com/affichagePalier.php?ref=UCFL204
Sachant que là c'est tout prêt, il n'y a juste qu'à le fixer.
Après je ne sais pas si ça convient pour mon utilisation, j'ai pas un master en étude de roulement

Cela se voit en effet.
Ce que tu montres est un pallier lisse à bague oscillant destiné UNIQUEMENT à corriger des défauts d'alignement d'un arbre. Ce type de palier s'utilise par deux et n'est absolument pas fait pour avoir une charge axiale. Lubrification permanente indispensable. Destiné à un usage rustique ... non TRÈS rustique.

Je ne comprends pas ta démarche : tu vas investir dans des produits de ... qualité correcte, moteurs, VAB, et tu vas pleurer pour des produits essentiels qui permettront à ta fraiseuse de fonctionner correctement ???

Tu vas me faire regretter de t'avoir envoyé des coupleurs aussi performants si c'est pour y mettre de vagues paliers (même pas en bronze) qu'une vieille meuleuse ne voudrait pas

Les paliers sont des éléments essentiels (comme les VAB) pour la précision de ta machine ... Embarassed

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Jeu 20 Jan 2011, 13:19

Je demandai juste un avis sur ces palliers mais si tu me conseille un montage avec un 3204, je te fais confiance :)

J'aimerai juste savoir l'avantage d'un montage avec ce roulement au lieux de combiner un rlt classique avec une butée? Outre le fait que celui ci soit en un seul "bloc" ( pour ma culture personnelle. Wink )

Je pense donc faire de montage pour x et y mais pour le z, comment motoriser cet axe? D'origine il y a une crémaillère, Chris a adapter la sienne en fixant l'ecrou de la van en haut de la.colonne mais lui, il fait l'accouplement du moteur à la vis avec des courroies.
Dans mon cas avec les coupleurs époxy je ne vois pas encore comment faire.

Si je met la vis à ville d'un côté de la tête de.la fraiseuse, elle ne risque pas de forcer de travers?

Bonne journée à tous :)
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Jeu 20 Jan 2011, 16:37

Hello Pierre ,

kiko a écrit: J'aimerai juste savoir l'avantage d'un montage avec ce roulement au lieux de combiner un rlt classique avec une butée? Outre le fait que celui ci soit en un seul "bloc" ( pour ma culture personnelle. Wink )
Un roulement à contacts obliques à double rangées permet de remplacer deux roulements à contacts obliques opposés ou deux butées à billes ou à aiguilles et un roulement à billes ou deux roulements à rouleaux coniques. L'avantage du roulement à contact oblique à double rangées est son faible encombrement et son absence de jeu sans réglage que nécessitent les autres solutions. Pour des grosses machines, il existe des solutions encore plus performantes chez INA-FAG .
Sinon un lien wiki pour un peu mieux connaître les roulements : http://fr.wikipedia.org/wiki/Roulement_mécanique

kiko a écrit: .../... mais pour le z, comment motoriser cet axe? D'origine il y a une crémaillère, Chris a adapter la sienne en fixant l'ecrou de la van en haut de la.colonne mais lui, il fait l'accouplement du moteur à la vis avec des courroies.
Dans mon cas avec les coupleurs époxy je ne vois pas encore comment faire.

Si je met la vis à ville d'un côté de la tête de.la fraiseuse, elle ne risque pas de forcer de travers?
Plan et photos if you please ...

Amitiés



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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Jeu 20 Jan 2011, 22:07

Bonsoir Lil, je t'écris un message rapide, d'une part pour te remercier des coupleurs que j'ai reçu aujourd'hui, ils sont flambant Very Happy

Merci de la petite leçon sur le roulement à double rangée de billes Wink

Je ne peux pas te faire de photo pour l'instant, ce soir je suis trop à la bourre il faut que je prépare tout pour le week-end, je te ferai donc les photos en début de semaine désolé @

Bonne soirée et encore merci pour les coupleurs

Je m'excuse encore de la rapidité du message mais le temps me prend au cou Crying or Very sad

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Lun 24 Jan 2011, 09:48

Bonjour,
ayant un peu de temps ce matin au lycée, je vous poste des photos trouver sur internet de l'axe Z numérisé sur une sieg x2







Voila, ça donne un début d'idée de comment marche la x2 pour l'axe vertical, à l'origine y avait une crémaillaire au centre de la queue d'aronde.

Est-ce que vous penser que le fait de positioner la vis à bille sur le coté ne va pas faire forcer plus d'un coté que de l'autre?

Je vais chercher d'autre truc et je vous ferai partager ce soir car l'ordi où je suis n'est pas vraiment rapide :/

Bonne journée à tous
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Lun 24 Jan 2011, 10:44

Hi Pierre ,

Très bien, ................................... sauf.......................

• Les courroies sur les moteurs induisent un jeu important au changement de sens ou même dans un même sens en fonction de l'effort sur le chariot
• La tension, forcément importante, sur les courroies, fatiguent anormalement les roulements de sortie moteurs dans cette configuration.

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Lun 24 Jan 2011, 12:39

Merci pour les infomations sur les courroies Lil

Je pensai qu'avec des courroies crantée de positionement il 'y avait pas (ou moins) de problème de "jeu"

Efin bon, dans tout les cas je veux me sevir des coupleurs que tu m'as envoyé, les photos avec les courroies c'était pour montrer comment était fait la petite sieg

Avec un moteur fixe à la vis, il faut que l'écrou soit fixe à la tête et le "pallier" fixe par rapport à la colone.

J'ai penser à la possibilité de faire passer la vis au milieu de la colone là où est d'origine la crémaillère mais pour cela il faudrai agrandir le passage car même si la vis est en 12mm.

Donc mettre la vis sur le coté mais est-ce que cela de na pas forcer de travers??

Je continue encore mes recherches Smile

Bonne journée à tous
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  jmspaggi le Lun 24 Jan 2011, 13:06

Oups, j'avais prévu installer des réducteurs à 1:4 à courroies crantées sur mes axes X et Y pour augmenter la précision le couple...

Est-ce qu'il faudrait que j'oublie ça?

JM

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Lun 24 Jan 2011, 15:14

Hello JM ,

jmspaggi a écrit:Oups, j'avais prévu installer des réducteurs à 1:4 à courroies crantées sur mes axes X et Y pour augmenter la précision le couple...

Est-ce qu'il faudrait que j'oublie ça?
Tu peux oublier pour deux raisons :

• Un moteur PAP a son couple maximum à l'arrêt ou en faible vitesse et donc un réducteur sur un PàP ne sert à rien. Un PAP est dimensionné en couple directement pour celui de la vis.
Au contraire un réducteur introduit des jeux préjudiciables, à moins bien sûr d'une nécessité absolue pour certains mouvements (système de poursuite satellitaire ou autres)

• Les courroies crantées (synchroflex ou autres) ne sont pas suffisamment précises angulairement.
Une erreur de 2° (ce qui est faible sur une courroie) induira une erreur de déplacement de 2,22/100 mm pour une vis au pas de 4 mm.
Avec un peu de fonctionnement, le jeu dut au manque de tension de la courroie peut être allègrement de 10° sans rattrapage de jeu automatique ...

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  jmspaggi le Lun 24 Jan 2011, 15:37

Oups... C'est plate.

Je l'avais payé environ 100$ ma belle poulie...

Bha, je pourrai peut-être en faire un pied pour une lampe de chevet? Wink

Donc si je ne mets plus de réduction 1:4, ça veut dire que je mets mon pignon denté directement sur ma chaîne. C'est certain que ça va faire moins de jeu, mais est-ce que le moteur va avoir assez de force? C'est un 425 oz-in. J'imagine que le moins de dents j'ai à mon pignon, le plus de force je vais avoir, correct?

JM

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Ordinerf le Lun 24 Jan 2011, 15:38

c'est comme je dis souvent, faire une cnc avec une précision de 1/10ème ce n'est pas pareil qu'une au 1/100ème donc en amateur il ne faut pas aller chercher à faire une cnc pour épiler une mouche, faut savoir être raisonnable... Wink

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  jmspaggi le Lun 24 Jan 2011, 15:57

Ouais, mais est-ce qu'on tourne pas en rond?

Si peux veut augmenter ta précision, faut que tu découple la sortie du moteur non? Sinon, t'aura toujours de grand sauts (et non pas de grand sots Wink )

Anyway, 1/10 c'est bien assez pour moi! Ca fait 4 mils. Je devrais être capable de faire à peu près tout ce que je veux avec ça.

Bon, je retourne à mon patin Wink

JM

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Lun 24 Jan 2011, 16:10

Hello JM ,

jmspaggi a écrit:.../...Donc si je ne mets plus de réduction 1:4, ça veut dire que je mets mon pignon denté directement sur ma chaîne. C'est certain que ça va faire moins de jeu, mais est-ce que le moteur va avoir assez de force? C'est un 425 oz-in. J'imagine que le moins de dents j'ai à mon pignon, le plus de force je vais avoir, correct?
Peux-tu me dire déjà ce que tu veux faire, type de machine, etc ...

Ordinerf a écrit:c'est comme je dis souvent, faire une cnc avec une précision de 1/10ème ce n'est pas pareil qu'une au 1/100ème donc en amateur il ne faut pas aller chercher à faire une cnc pour épiler une mouche, faut savoir être raisonnable...
Le post à l'origine est numériser une SIEG SX2 et numériser une fraiseuse exige que l'on accède à autant de précision, si ce n'est plus, que ce que l'on avait avant, sinon, où est l'intérêt ?
Actuellement, numériser une fraiseuse (et non pas un portique) permet avec les logiciels développés de tenir compte facilement du type de fraise, de son usure, des différents types d'usinages, des matières, etc ...

J'imagine numériser une Deckel FP1 ou FP2 avec une précision du 1/10 de mm, hérétique va Basketball tu t'approches du bûcher hu16_t et je vois déjà Charles préparer le bois ...

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  jmspaggi le Lun 24 Jan 2011, 16:15

Lil a écrit:
Peux-tu me dire déjà ce que tu veux faire, type de machine, etc ...

Tout est là (lien) Wink

Lil a écrit:J'imagine numériser une Deckel FP1 ou FP2 avec une précision du 1/10 de mm, hérétique va Basketball tu t'approches du bûcher hu16_t et je vois déjà Charles préparer le bois ...

Pas hérétique, néophite Wink

J'aime beaucoup l'usinage, mais j'y connais malheureusement pas grand choses, et je suis pas très bien équipé pour le moment Sad

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Ordinerf le Lun 24 Jan 2011, 17:12

ok mais avant d'espérer de la précision en mode cnc il faudrait déjà ne plus avoir de jeu en mode telle qu'elle est Embarassed

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  assurancetourix le Lun 24 Jan 2011, 17:34

hello

je me permet de rejoindre la discussion car le sujet m'intéresse beaucoup
en plus je suis en train de réviser ma petite CN et je touche le sujet du doigt !!!

je pense que pour numériser un machine existante, X2 ou autre
il faut commencer par se munir d'un comparateur et mesurer les "défauts" existants

depuis 2 jours je suis en train de vérifier la mienne , reprendre un poil tel ou tel lardon
nettoyer, lubrifier, re-mesurer ...etc etc etc
et cela SANS la moindre vis a billes ou autre moteur PAP

car au final cela ne reste que un moyen de remplacer l'huile de coude

dans mon cas, je suis relativement content de moi, table en porte a faux en X ou Y, je suis entre 2 et 4/100
de jeu en secouant la table a la main

donc j’adhère a 100%
avec ordinerf sur le fait d'avoir déjà une machine précise avant de la passer en CN

avec LIL sur les glissières a billes et autres rails du même genre, car ce sont des produits impossible a faire évoluer dans le temps. quand tes rails auront du jeu ..... a part en racheter d'autres
une bonne queue d'aronde et son lardon, c'est inusable !!!!!

vv

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http://www.mini-meca-rc.fr

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Lun 24 Jan 2011, 19:28

Hello assurancetourix

assurancetourix a écrit:
.../...
car au final cela ne reste que un moyen de remplacer l'huile de coude
Pas tout à fait. Une fraiseuse traditionnelle ne permet l'usinage que dans un seul axe à la fois. Avec une Num, tu peux travailler sur 2, 3 ou 5 axes simultanément et accéder à des volumes et des formes impossibles en traditionnel.

assurancetourix a écrit: donc j’adhère a 100%
avec ordinerf sur le fait d'avoir déjà une machine précise avant de la passer en CN

avec LIL sur les glissières a billes et autres rails du même genre, car ce sont des produits impossible a faire évoluer dans le temps. quand tes rails auront du jeu ..... a part en racheter d'autres
une bonne queue d'aronde et son lardon, c'est inusable !!!!!
Cela me semblait évident et je n'envisageais pas les choses autrement et c'est pour cela que je milite pour une machine rigide avec ... "du bon gros métal, et pas du plastique partout ... "

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Lun 24 Jan 2011, 19:55

Le soucis c'est que beaucoup de cn homemade ont soit des accouplements à courroies ou alors carrément les transmissions à courroies,
donc ceux sont des solutions pas adaptés apparemment...

Je suis aussi d'accord avec le fait qu'il vaut mieux construire une cn en acier voir fonte si on a les possibilité de moulage plutôt qu'en alu.
Après je n'ai jamais fabriqué de cn donc je n'ai pas testé mais comment peut on usiner des matières plus dure que la matière dont est construite la machine? Ça me parait bizarre d'usiner de l'alu avec une machine en bois Laughing

Enfin bon, je vais en revenir à mes moutons, que penser vous du fait que la vis à billes soit sur le coté de la tête et pas à son centre?

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Re: Numérisation Sieg SX2

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