Numérisation Sieg SX2

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Admin le Mer 02 Mar 2011, 13:55

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Va doucement c'est tout bon (sur un air connu des années soixante).Moi la neige je la regarde dans bas en priant le bon Dieu qu'elle ne descende pas plus bas qu'à mi-montagne.Ce qui est tombé en début d'hiver me suffit pour dix ans (sacrée s...........ie de marde blanche) comme quoi tout les savoyards non pas le même avis sur la chose.

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mer 02 Mar 2011, 14:57

Moi la neige j'attend que ça l'hivers, en général chez moi on y a droit deux trois fois par an à 400 mètres en dessus de ma maison, cette année ce n'est tombé qu'une fois mais 40 bon centimètres Wink
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Dim 13 Mar 2011, 20:48

Retour de vacances, je vais pouvoir reprendre le projet mais j'ai quarante milles choses à faire entre tout pale

Les vabs devrai arriver dans la semaine si tout vas bien, je doit dessiner le support moteur et trouver une solution pour le réaliser etc...

Bonne soirée à vous

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Sam 19 Mar 2011, 19:39

Les vis à billes sont arrivées mais il en manque une le vendeur me l'envoie donc en début de semaine.

Je vais pouvoir bien voir comment faire l'ensemble avec le matériel sous les yeux

Par contre elles ne sont pas en 12mm mais 11.5mm
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Dim 20 Mar 2011, 07:57

Hello Pierre

kiko a écrit: Par contre elles ne sont pas en 12mm mais 11.5mm
Ce n'est pas grave, il suffira d'aléser les fourreaux à 11,5 mm.

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Dim 20 Mar 2011, 17:49

Bonjour, oui il faudra aléser à 11.5, dommage j'avais un alésoir en 12 Laughing

Il faut que je trouve maintenant comment faire pour réaliser les paliers, celui de l'axe y est terminé, il faut que je réfléchisse à la fixation du moteur et il me reste à faire celui du x mais je vais partir sur le même principe que l'autre.

Par contre pour serrer un rond de 90mm dans mon mandrin je ne sais pas comment faire car les mors ext que j'ai n'ont pas le même pas ni la même largeur de rainure (ça encore, je peux passer un coup de fraise) et en mors int, je ne peux prendre que maxi ~50mm (mandrin vachette 100mm)

Réflexion réflexion...

Ce week-end je n'ai pas eu le temps d'y réfléchir, il faut que je me dépèche de poncer le vélo pour l'amener pour le carrossier car dans 15jours c'est le début de la saison et je veux mon vélo peint Very Happy

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mer 06 Avr 2011, 19:11

Aller, ça avance de nouveau un peu, j'ai modéliser le support de fixation de l'écrou et je ne peux toujours pas usiner mon palier, j'ai fait (en grosse partie) le support, le seul problème, j'ai casser le taraud dans la pièce (en alu), ce n'est pas bien grave, il reste encore 3 vis de fixation en M4 c'est amplement suffisant mais il faut que je trouve un autre taraud pour me dépanner entre temps, ça m'apprendra à acheter des tarauds chez lidl

Voici une capture d'écran de ce que ça rend, "A bisto dé nas". Tout les détails du chariot Y ne sont pas représentés.




Sinon, j'ai commander lundi les 3 paps en Angleterre, et je doit recevoir ma dernière vab en fin de semaine Wink

Malheureusement, je ne peux pas bosser sur le projet pendant le week-end, tout le mois d'avril je suis sur les compétitions de vélo, un coup en espagne, en auvergne et dans le gard ...

Bonne soirée à tous

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Lun 11 Avr 2011, 12:49

Bonjour,

En farfouillant sur l'internet, je suis tombé sur des kits de numérisation d'x2 distribués par un vendeur américain CNC FUSION.

Sur son site, on peut voir beaucoup de photo du kit, en pièce ou monté sur la machine.

J'ai surtout regardé la solution pour l'axe Z, le moteur est en accouplement direct, sans courroiess mais le système de fixation de l'écrou à bille sur la tête de la vis me parait un peu faiblard avec juste de fixation par vis sur la tête de la fraiseuse. J'aimerais donc avoir votre avis sur cette partie là. (modification: je vis de voir que comme on enlève le système d'origine, il y a une sorte de vis qui vient compléter le fixation: http://www.cncfusion.com/images/X2mounts/Z-axis/CIMG3594.JPG et http://www.cncfusion.com/images/X2mounts/Z-axis/CIMG3579.JPG

Sinon pour le "palier" du roulement en haut de la colonne, je pense reprendre le même système mais l'adapter en fonction des bouts d'alu que j'ai à disposition.

Pour les axes X et Y le système est classique, moteur dans l'axe de la vis etc.



Le lien avec toutes les photos: http://www.cncfusion.com/images/X2mounts/Z-axis/X2photos.html

À bientôt !

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Lun 11 Avr 2011, 14:12

Hello Pierre ,

La fixation de l'écrou de la VAB à la tête ne me gène pas du tout.
Celle du moteur, un peu plus, car il n'y a que deux vis en diagonal, et en fait cela aurait pu supporter une pièce d'interface entre la moteur et le bloc support roulement pour fixer le moteur avec quatre vis.
Par contre on ne voit pas l'accouplement entre le moteur et la vis !!!
VAB économique non très économique made in rpc Crying or Very sad sans protection @ et je pense qu'après quelques copeaux fins, elle va commencer à se gratter Smile

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Lun 11 Avr 2011, 19:43

Bonsoir Lil,

Oui c'est vrai que la fixation du moteur par deux seules vis est un peu limite, il faudra que je modifie ça pour ma conversion.

Sinon, je continue petit à petit à modéliser un peu tous les composants, là je viens de finir le coupleur epoxy, pour les cotes j'ai mesuré vite fais sur ceux que tu m'as envoyé. Si tu veux que je te passe les fichiers d'ensemble de dessin et en pièce détaché, dis-moi le j'ai fait un sous dossier "Coupleur epoxy Lil" par contre tout est au format Inventor: .ipt .iam et .idw .





Sinon, j'ai reçu la vis à billes manquantes et les moteurs pas à pas jeudi dernier (moteurs commandés lundi midi reçu jeudi midi, le tout d’Angleterre: vendeur super sérieux pour moi ( http://www.motioncontrolproducts.co.uk/homepage.php )







Il ne me reste plus qu'à acheter les roulements 3204 et tous les composants électroniques et surement quelques bricoles qui vont s'ajouter Laughing )

Sinon, j'ai une question Lil, peut tu m'expliquer comment "relier" le moteur au coupleur et le coupleur à la vis (ou au manchon de la vis (qui d'ailleurs est encore flou pour moi) )

Merci d'avance

Et merci à tous pour vos bons conseils, je vous tiens informé de toute avances du projet Very Happy

Pierre


Dernière édition par kiko le Jeu 14 Avr 2011, 12:23, édité 1 fois
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mer 13 Avr 2011, 21:19

Bonsoir,

J'ai une question à te poser Lil, j'ai vite fais réfléchis pour fixer le coupleur sur l'arbre moteur, je pensait prendre un rond d'alu, aléser en 8mm avec une vis qui vient serrer l'arbre moteur sur son méplat et ensuite fixer le rond d'alu à la barre en perçant la barre et en taraudant le rond, le tout fixer par une vis.

Est-ce que ce système irait à peu près? Very Happy

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Jeu 14 Avr 2011, 07:42

Hello Pierre ,

kiko a écrit:J'ai une question à te poser Lil, j'ai vite fais réfléchis pour fixer le coupleur sur l'arbre moteur, je pensait prendre un rond d'alu, aléser en 8mm avec une vis qui vient serrer l'arbre moteur sur son méplat et ensuite fixer le rond d'alu à la barre en perçant la barre et en taraudant le rond, le tout fixer par une vis.

Est-ce que ce système irait à peu près?
AMHA pas trop, car dans un sens le couple moteur serre la vis par rapport au couple résistant de la vis, mais dans l'autre sens il débloque la vis et les inversions de sens peuvent être très violentes du fait de l'inertie de la vis.
Le mieux est de prendre un rond en 2017 de Ø 30 mm pour faire le manchon coupleur/moteur.
Fraiser en bout largeur = 20 mm, profondeur = 10 mm afin de faire rentrer le croisillon du coupleur dans la rainure ainsi formée que tu pourras verrouiller par deux vis THC M5 en bout.

Pour le moteur, c'est pareil, l'alternance en rotation dans un sens et dans un autre va mater très vite ta vis et le plat de ton arbre.
Tu dois faire une rainure de clavette dans le manchon précédemment usiné et utiliser une clavette de la largeur du plat du moteur. La pression lors de l'inversion brutale de sens sera faible car sur une grande surface de toute la longueur de la clavette et non pas sur la surface réduite d'une vis.

Voili, voilou ...

Bises

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Jeu 14 Avr 2011, 07:56

Bonjour Lil,

Je vois à peu près comment tu dis, il va falloir que je trouve comment realiser la rainure de clavette car je n'ai pas de broche pour faire les clavetages.

Sinon pour le coté vis, tu m'avais parler une sorte de manchon int 12 et ext 20 pour aller dans le roulement. Mais je ne sais pas trop comment le fixer sur la vis...

En tout cas encore merci de tout tes conseils,

Bonne journée, Pierre
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Jeu 14 Avr 2011, 07:58

Je fais un dessin ce soir

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Jeu 14 Avr 2011, 12:18

Merci beaucoup Lil Very Happy

L'axe Y sera donc bientôt fini, pour le longitudinal, le système sera le même il faudra seulement adapter les fixations du palier et le support de la vis à billes.

Il restera encore l'axe Z, je vais m'inspirer du système vendu par CNCFUSION en corrigeant les défauts comme la fixation du moteur.

Hier j'ai commencé à faire un boitier pour l'électronique : l'alimentation des moteurs, l'alimentation de la carte en 12V et le breakout board. Les drivers de puissance des moteurs seront dans un petit boitier fixé sur le moteur (des boites de dérivation en 10*10cm que je ventilerai) mais l'électronique je m'en occuperai après, le préfère d'abord finir ou presque toute la mécanique Wink

À plus tard

Pierre
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Ven 15 Avr 2011, 06:29

Hello Pierre ,

Deux dessins vite faits, mal faits :

Le premier que tu peux réaliser en AU4G (2017A) pour assurer la liaison entre le coupleur et le moteur.

Il n'y a rien de particulier a dire sinon que les deux filetages M5 permettent de visser une des barres Alu de l'accouplement. La rainure pour la goupille se fait facilement au tour dans de l'AU4G.

Le deuxième qu'il faudrait réaliser en acier pour assurer la liaison entre le coupleur et la VAB.


Le roulement a contacts obliques à double rangées devra être collé au "Bloc roulement" sur la bague Ø 20 mm alésée à 11,5 mm. Une deuxième bague, elle aussi collée contre le roulement sera goupillée à 6 qui verrouillera l'ensemble en rotation.
Deux trous taraudés M5 côté croisillon du coupleur pour visser l'autre barre alu.


Amitiés

PS : Désolée pour la qualité médiocre des dessins que j'ai fait sur mon portable hier soir.

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Ven 15 Avr 2011, 10:55

Bonjour Lil,

Merci beaucoup pour les dessin, mais j'ai quand même quelques questions, sur le premier dessin sur la seconde vue on voit 2 taraudages sur la droite mais ils ne sont pas représentés sur la vue de dessus, à quoi servent ils?


J'ai modéliser le premier manchon pour mieux voir. Je n'ai pas contre pas représenter les deux taraudages sur la droite. Dis moi si c'est ok




Par contre je ne comprend pas bien le principe du second manchon,

Sur le haut, ça va c'est comme le premier, une rainure qui se met dans la barre du coupleur, le tout bloqué par deux vis m5.

Par contre je ne comprend pas comment est immobilisée la vis que se soit en translation ou en rotation.
Si j'ai bien compris la seconde bague (celle du bas) sert avec celle du haut à "prendre en sandwich" le roulement. Mais est-ce que la goupille qui sert à la maintenir sur la bague de diamètre 20ext et 11.5int n'aura pas un peut de jeu, si plutôt on la fixé en filetant la bague par exemple en M20 puis collé à la loctite ?


En tout cas merci beaucoup pour le temps que tu passes à tout m'expliquer, c'est vraiment sympas Wink

Bon week-end Very Happy

Pierre.
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Nico91 le Ven 15 Avr 2011, 17:20

kiko a écrit:
J'ai modéliser le premier manchon pour mieux voir. Je n'ai pas contre pas représenter les deux taraudages sur la droite. Dis moi si c'est ok




Pierre.

Lil avait bien prévenue "vite fait mal fait" bom

Les deux taraudages sont là pour verrouiller le coupleur sur l'axe de ton moteur
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Sam 16 Avr 2011, 10:56

Hello Pierre et Nico

Nico91 a écrit: Lil avait bien prévenue "vite fait mal fait" bom

Les deux taraudages sont là pour verrouiller le coupleur sur l'axe de ton moteur
Tout à fait, j'ai honte , Nico a raison trop vite, trop mal Embarassed

Petite correction du dessin :


Amitiés à vous deux

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Sam 16 Avr 2011, 18:34

Un petit bonjour depuis l'auvergne à Thiers sur une course de vtt :)

Maintenant je comprend mieux le premier dessin, c'est très clair là merci beaucoup Wink

Par contre as tu des réponses pour mes questions sur le second manchon? Very Happy

Bonne fin de week end à vous tous,

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Lun 18 Avr 2011, 21:50

Et bien le bonsoir

J'ai corrigé la noix côté moteur, là je pense que ça doit être bon Wink



Sinon pour la seconde noix, comment la vis est-elle bloquée en translation et en rotation par rapport à la noix?

Et j'ai quand même peur que le fait d'immobiliser la bague inférieure avec la bague intérieure (D 20-11.5mm) avec une goupille ne soit pas bon, si je ne place pas correctement le perçage de la goupille, il va y avoir du jeu

Mais si on filète les deux bagues et qu'on les colle à la loctite, est-ce que le changement de sens de rotation du risque pas de desserrer les deux bagues malgré leur collage ? (Mais d'un côté il n'y a que 3N.m de couple au maximum donc pas forcément si gros que ça ? )

Bonne fin de soirée

Pierre Very Happy
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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  Lil le Mar 19 Avr 2011, 18:19

Bonsoir Pierre

kiko a écrit: Sinon pour la seconde noix, comment la vis est-elle bloquée en translation et en rotation par rapport à la noix?

Et j'ai quand même peur que le fait d'immobiliser la bague inférieure avec la bague intérieure (D 20-11.5mm) avec une goupille ne soit pas bon, si je ne place pas correctement le perçage de la goupille, il va y avoir du jeu
• 1) Je collerais la noix en acier sur la VAB avec la colle structurale LOCTITE 3450 A&B. Tu peux considérer qu'elle sera alors indémontable.

• 2) Tu colles le roulement ET la bague arrière contre le roulement avec de la LOCTITE Bloc Presse ou ScelRoulement ou encore de la 603.

• 3) Tu peux percer l'ensemble bague-Noix-VAB pour placer une goupille de Ø 6 mm sans aucun risque de jeu. Foret carbure ou fraise carbure obligatoire pour percer la VAB.

Il te faudra alors chauffer pour enlever le roulement, ce qui présente l'inconvénient d'endommager la colle 3450 qu'il faudra refaire alors ...
Si tu veux éviter ce problème, au lieu de la colle LOCTITE 3450 A&B, tu peux utiliser la LOCTITE 9492 A&B qui résiste en haute température (> 180°C). Mais elle est plus chère, s'utilise avec un pistolet spécial et est pratiquement réservée à un usage pro.

Amitiés

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mar 19 Avr 2011, 20:38

Bonsoir Lil cheers

Je te remercie de ces précisions, par contre je pense que certaines des solutions de sont pas trop adapter à mes moyens (autant financiers que matériel),

- Coller la voix et la vis à billes ensemble avec la Loctite 3450 là encore ça passe, le tube de 25ml est à moins de 10€ ttc chez otelo.

-Par contre je viens de regarder le prix su scelroulement, c'est 40€ le petit flacon, ça fait assez cher pour en poser juste quelques goûtes et peut être ne pas avoir à m'en resservir plus tard Crying or Very sad

- Enfin pour percer la vis plus la noix, il va me falloir trouver un foret en carbure et là j'ai de nouveau peur du prix, environ 30-40€

Aussi, je n'aime pas trop l'idée que l'ensemble soit complètement sceller et qu'il faille chauffer pour le démonter car j'ai une certaine manie à souvent tout démonter pour nettoyer en profondeur Laughing

Après, je suis certains que toutes les solutions que tu m'as donné sont excellentes et utilisées dans l'industrie mais à mon niveau amateur, je trouve cela un peut compliquer à réaliser Crying or Very sad

J'espère que tu ne seras pas déçu par ma réaction et que tu me comprendra mais j'aimerai bien trouver une autre solution plus économique et plus abordable au niveau de mon équipement Smile

--------

Je pense donc qu'on peut garder le scellement que la vis et la noix à la loctite 3450.

Et ensuite que pense tu si on bloque la seconde bague sur la noix en "liaison hélicoïdale" (comme on dirait au lycée en méca Smile ) le tout bien serrer contre le roulement et on peut par dessus rajouter de la loctite frein filet pour empêcher que ça se déserre à la longue.
De cette manière le système serait bloqué en rotation et translation par la 3450
Tu peux considérer qu'elle sera alors indémontable
mais quand même entièrement démontable en le dévissant

Qu'en penses-tu?

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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mar 19 Avr 2011, 22:07

Re-bonsoir Very Happy

J'ai vite fait modéliser mon idée, il faudra reprendre les cotes mais qu'en penses-tu?



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Re: Numérisation Sieg SX2

Message  kiko le Mar 19 Avr 2011, 22:08

Vue 3d:

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